記 者：您好，歡迎您來到中國文明網(wǎng)。聶老、聶旋風(fēng)、聶九段、棋圣，我怎么稱呼您更好？
聶衛(wèi)平：聶老師比較好。三四十年前，那時(shí)候人家就叫我聶老師。
記 者：這個(gè)稱呼是伴隨著改革開放一路過來的，我們節(jié)目的主題叫“40人對(duì)話40年”，我們把時(shí)間倒回到40年前，1976年的4月19號(hào)。
聶衛(wèi)平：那是我們第一次到日本去比賽，也是我一生中頭一次出國比賽。那天我對(duì)戰(zhàn)石田芳夫，日本的本因坊冠軍，人稱“電子計(jì)算機(jī)”，能力很強(qiáng)。但是我贏了他，而且那天我下得很瀟灑、很出色，不是贏一點(diǎn)兒，大勝。那是非常解氣的一場(chǎng)比賽。
記 者：時(shí)隔40多年再去回憶這場(chǎng)比賽，跟當(dāng)時(shí)的感受有沒有什么不同？
聶衛(wèi)平：當(dāng)時(shí)我年輕氣盛，1976年我只有24歲，就是個(gè)毛頭小伙子，天不怕地不怕，其實(shí)對(duì)手都非常厲害。就在那次比賽之后，日本媒體稱我為“聶旋風(fēng)”。
記 者：這場(chǎng)旋風(fēng)一刮就不可收拾，一直到了1985年，第一屆中日圍棋擂臺(tái)賽。
聶衛(wèi)平：第一屆擂臺(tái)賽不是1985年，是從1984年10月開始，到1985年11月20日閉幕。
記 者：參加這場(chǎng)比賽的時(shí)候，您又遇到了一位勁敵——小林光一。
聶衛(wèi)平：是。這個(gè)勁敵跟我同歲，我們倆是畢生的對(duì)手。有人說圍棋是棋手的“情人”，那我倆就是“情敵”，一輩子的“情敵”。
記 者：但棋場(chǎng)下您二位是好朋友，是嗎？
聶衛(wèi)平：對(duì)，那當(dāng)然了。
記 者：從第一屆中日圍棋擂臺(tái)賽之后，大家對(duì)您和圍棋的關(guān)注度越來越高。
聶衛(wèi)平：這個(gè)是因?yàn)楫?dāng)年的中日圍棋擂臺(tái)賽持續(xù)時(shí)間很長(zhǎng)，這樣就給了中日雙方媒體很多報(bào)道的時(shí)間，在中國引起了全國人民的關(guān)注和關(guān)心。
圍棋熱最瘋狂的時(shí)候，聶衛(wèi)平出門是這樣的。資料圖片
記 者：這張照片是什么時(shí)候您還有印象嗎？
聶衛(wèi)平：應(yīng)該是20世紀(jì)80年代的時(shí)候，在大學(xué)的校園里。我是中間低著頭、穿著風(fēng)衣的那個(gè)，周圍好幾個(gè)警察。同學(xué)們熱情太高了，我有點(diǎn)頂不住。
記 者：那個(gè)時(shí)候，您是很多人的偶像。
聶衛(wèi)平：因?yàn)槲覀儺?dāng)年在中日圍棋擂臺(tái)賽為中國爭(zhēng)了光。當(dāng)時(shí)正好是改革開放的一個(gè)重要時(shí)期，中國努力趕超的一個(gè)重要目標(biāo)就是日本。日本發(fā)展在我們之前，經(jīng)濟(jì)起飛得比我們?cè)绲枚?，速度也比我們快得多。我們?cè)趪灞荣愔汹A了日本，提振了中國人的志氣，可以說是為改革開放加油打氣了。
記 者：您第一次出國是1976年。
聶衛(wèi)平：對(duì)，當(dāng)時(shí)也是去日本。日本給我的震動(dòng)之大，很難用語言形容，就是覺得各方面都比我們好得太多。那個(gè)時(shí)候，根本看不到我們中國的路在何方，是改革開放使人民生活從一窮二白，甚至可以說是非常困苦的境地追上來，發(fā)生了翻天覆地的變化，發(fā)展成為現(xiàn)在這個(gè)樣子。我是中國人，所以我很驕傲。
記 者：我相信改革開放給您個(gè)人生活應(yīng)該也帶來了不少變化。
聶衛(wèi)平：我們每次去日本比賽，回來的時(shí)候只能帶一件“大件兒”，比如說電視、冰箱、音響等等。我當(dāng)時(shí)從日本帶回來的第一個(gè)比較高級(jí)的商品是錄音機(jī)。那時(shí)在中國，街上有些年輕人為了顯示自己有錄音機(jī)，就提著、放著音樂到處走。我雖然沒有把這個(gè)錄音機(jī)提著到街上走，但是我也很滿足，我是一個(gè)有錄音機(jī)的人。
那時(shí)候我還有一輛錳鋼的自行車，永久牌的，大概200塊錢左右。那時(shí)候，在國內(nèi)有一輛錳鋼自行車顯得很牛，是一種身份的象征。說起來，你現(xiàn)在有一輛什么牌子的自行車會(huì)感到非常驕傲嗎？不可能。這就是改革開放給中國帶來的變化。
記 者：您作為這個(gè)過程的親歷者、見證者，覺得改革開放40年，中國的圍棋事業(yè)經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展變化？
聶衛(wèi)平：我們的圍棋水平從改革開放，也就是1978年開始，有了非常大的提高。國家為鼓勵(lì)圍棋事業(yè)的發(fā)展，給了我們棋手很高的榮譽(yù)和很多的獎(jiǎng)勵(lì)。1988年，第三屆中日圍棋擂臺(tái)賽中我們打敗了日本，當(dāng)時(shí)的國家體委給我頒發(fā)了一個(gè)“棋圣”的證書，這是很高的榮譽(yù)。1979年我們有一個(gè)圍棋的比賽，叫新體育杯，是中國體育界第一個(gè)國家計(jì)劃安排之外的比賽，是有獎(jiǎng)金的。我當(dāng)時(shí)得了冠軍，獎(jiǎng)金我記得很清楚，是80塊，當(dāng)時(shí)我認(rèn)為已經(jīng)很高了，那時(shí)候我月工資大概是62塊錢。隨著改革開放，中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力越來越提高，圍棋比賽的獎(jiǎng)金一路飚升。通過改革開放，中國的圍棋事業(yè)和棋手也是受益良多。
記 者：伴隨著改革開放，中國的圍棋事業(yè)應(yīng)該說也是“逆風(fēng)翻盤”。
聶衛(wèi)平：改革開放這條路太不容易了，太難了。中國的圍棋事業(yè)沾了改革開放的光，是在改革開放的推動(dòng)下成長(zhǎng)起來的?，F(xiàn)在，中國的圍棋可以說已經(jīng)是站在世界的頂峰了。
記 者：改革開放推動(dòng)社會(huì)飛速發(fā)展，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，傳統(tǒng)文化也非常重要。您看像圍棋，它是最古老的斗智類的競(jìng)技運(yùn)動(dòng)，您接觸過的比較老的棋盤是什么樣的？
聶衛(wèi)平：我曾看到過17路棋盤，現(xiàn)在都是19路了。
記 者：17路到19路，多了兩道，您覺得是更難了嗎？
聶衛(wèi)平：更難了，難多了。有人猜測(cè)將來圍棋會(huì)不會(huì)發(fā)展到21路，就是橫是21、豎是21。假如真有那一天，那今天的圍棋理論全部得推倒，得重新來，但我估計(jì)得幾百年以后才有這種可能。
記 者：您怎么看待圍棋精神或者圍棋文化在中國傳統(tǒng)文化中的地位呢？
聶衛(wèi)平：圍棋本身非常有魅力，它可以提高人的智力，人學(xué)會(huì)了就會(huì)對(duì)圍棋愛不釋手，就離不開圍棋了。關(guān)于圍棋的變化，以前華羅庚做過一個(gè)比喻：從地球開始排，排到太陽也排不完，變化就這么多。圍棋的變化是一個(gè)無限大的數(shù)字，你鉆研進(jìn)去之后，自然就特別喜歡它。圍棋普及了，人民群眾的生活就會(huì)變得更有趣，我真的是衷心希望中國所有的小學(xué)有一天都能開設(shè)圍棋課，這是我的夢(mèng)想。
記 者：您為了這個(gè)夢(mèng)想，在20多年前就開始努力了。您那時(shí)建立了聶衛(wèi)平圍棋道場(chǎng)，這個(gè)道場(chǎng)現(xiàn)在很有名，有沒有計(jì)算過大概培養(yǎng)出了多少圍棋冠軍？
聶衛(wèi)平：中國現(xiàn)在得世界冠軍的棋手，差不多三分之二都是出自于我們這個(gè)道場(chǎng)，前后加起來大概有十幾個(gè)人。
聶衛(wèi)平圍棋道場(chǎng)。資料圖片
記 者：照片上這些小孩子年齡都非常小。
聶衛(wèi)平：基本都是10歲以下。
記 者：學(xué)圍棋是不是越早越好？
聶衛(wèi)平：我有一個(gè)徒弟——常昊，他6歲學(xué)棋。我聽說現(xiàn)在還有更早的。
記 者：您覺得圍棋入門難嗎？
聶衛(wèi)平：非常容易。我這么說一點(diǎn)兒都不夸張，入門15分鐘肯定可以會(huì)下了。但是，下好圍棋就比較難了。陳毅元帥寫過一首詩，就很精確地點(diǎn)出了圍棋的這個(gè)特點(diǎn)——學(xué)很容易、精很難。
記 者：所以按照這個(gè)說法，其實(shí)圍棋有可能作為一個(gè)大眾普及型的競(jìng)技運(yùn)動(dòng)。
聶衛(wèi)平：競(jìng)技運(yùn)動(dòng)是要比賽，其實(shí)大家作為娛樂性的活動(dòng)下一下，不用比賽，不下完、不分輸贏也沒關(guān)系，只要大家喜歡下就可以了。圍棋是兩個(gè)人之間的斗弈，但同時(shí)也是維系兩個(gè)人感情的一個(gè)很好的方式。
記 者：前不久，您還去了一個(gè)非常特殊的地方，指導(dǎo)那里的人下圍棋。
聶衛(wèi)平指導(dǎo)服刑人員下棋。資料圖片
聶衛(wèi)平：這是黑龍江呼蘭監(jiān)獄，那里關(guān)押了很多服刑人員。為了讓這些服刑人員更好地進(jìn)行改造，出去以后能過上新的生活，監(jiān)獄里搞了圍棋比賽。當(dāng)時(shí)參加比賽所有的服刑人員，我給他們都下了“車輪戰(zhàn)”。
記 者：您覺得下圍棋對(duì)于這些服刑人員來說有什么作用？
聶衛(wèi)平：圍棋是正能量的，學(xué)圍棋可以提高人的精神素養(yǎng)，從而成風(fēng)化人、凝心聚力。我建議全國所有的監(jiān)獄都應(yīng)該推廣一下圍棋。
記 者：改革開放以后，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展也越來越迅猛了，您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于圍棋的影響？
聶衛(wèi)平：互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展帶來了人工智能機(jī)器人棋手。人類的棋手是絕對(duì)下不過頂尖的機(jī)器人棋手的，而且差得很遠(yuǎn)。但是它給我們提供了更多的思路，它的很多下法是以前的棋手不這么下的。
記 者：黨的十九大報(bào)告提出，要加快推進(jìn)體育強(qiáng)國建設(shè)。您覺得圍棋對(duì)于推進(jìn)體育強(qiáng)國來說有什么樣的作用？
聶衛(wèi)平：圍棋是體育強(qiáng)國一個(gè)組成部分。下圍棋可以提升人的智力，提高人的素養(yǎng)，我希望通過努力，能帶動(dòng)更多的人喜愛圍棋，從而達(dá)到體育強(qiáng)國的目的。
記 者：這是您的圍棋夢(mèng)，也是您的中國夢(mèng)。感謝您做客中國文明網(wǎng)。
（記者：范曼瑜 編導(dǎo)/剪輯：高晟寒 攝像：林和、趙洋 攝影：朱麗晨 監(jiān)制：姚杰 責(zé)任編輯：桑小婷）
